С. БУНТМАН - Добрый вечер. Владимир Познер как полагается по вторникам. Здравствуйте, Владимир Владимирович.
В. ПОЗНЕР - Здравствуйте.
С. БУНТМАН - Владимир Владимирович, сегодня президент Медведев подписал указ, сделал заявление о признании независимости Абхазии и Северной Осетии. Ваше отношение к этому акту и обстоятельствам вокруг него. Может быть, это не одно и то же.
В. ПОЗНЕР - Во-первых, я хочу извиниться перед зрителями и слушателями, у меня голоса нет. Я заболел. Приехал вчера поздно ночью из Пекина. И поэтому только моя преданность «Эхо Москвы»…
С. БУНТМАН - Спасибо вам. И разница во времени…
В. ПОЗНЕР - Я нездоров. Любой человек, который смотрит дальше своего носа, должен был понимать, что после Косово неизбежно на 98% Россия признает независимость Абхазии и Южной Осетии. Причем об этом говорил тогдашний президент Путин довольно явственно. Он говорил, что это решение по Косово неизбежно приведет к тому, что схожие страны, желающие выйти из состава тех или иных стран, как Косово, которая все-таки является сербской территорией, была веками такой территорией. Но где образовалось албанское большинство. Вот с нашей точки зрения, не с моей, а с точки зрения российского взгляда ничем не отличается от Абхазии, где живет местное население, не приехавшие из Албании или откуда-то, и которое не хочет давно быть в составе Грузии. И было понятно, что если Грузия не изменит свою политику в отношении той же Абхазии и Южной Осетии, не найдет другого подхода, то этим кончится. Мне кажется, решение Саакашвили применить силу, это было подведение черты. Может, он сам этого не понимал. Наверное, что все, что после этого, слово «никогда» я не люблю, но представить себе, что Абхазия и Южная Осетия когда-нибудь будут частью Грузии очень трудно. И собственно говоря, я ко всему этому отношусь плохо. Ко всей этой ситуации. Она крайне неприятная. Но я полагаю, что с точки зрения русской государственности и политики России, это поступок правильный. Да, надо было признать их.
С. БУНТМАН - В принципе или именно сейчас?
В. ПОЗНЕР - Медведев же говорил, что мы будем поддерживать решение народа Абхазии и Южной Осетии. Каким бы оно ни было. Решение было. Было обращение. Если ты говоришь такие слова, то надо быть последовательным. Тогда не надо было говорить, что мы будем поддерживать. Надо было говорить, что мы все равно буде всячески иметь в виду территориальную целостность Грузии, а не то что как вы, господа, решите, так оно и будет. С нашей точки зрения.
С. БУНТМАН - Владимир Владимирович, дело в том, что сейчас это отягощено обстоятельствами войны…
В. ПОЗНЕР - Конечно.
С. БУНТМАН - И получается так, что ситуация больше безвыходная, чем логически пришедшая к этому.
В. ПОЗНЕР - Согласен.
С. БУНТМАН - Много раз логически приходила и в 90-х годах и самом начале 2000 годов. И решить эту проблему и можно было и, наверное, было нужно особенно в части Абхазии. Ситуация, которую надо было решать и политически, и гуманитарно. Но сейчас очень многие действия эту ситуацию не то что замутняют, а может быть, слишком проясняют. Делают ее совершенно безжизненной.
В. ПОЗНЕР - Не знаю, как это сказать, конечно, 90-е годы Гамсахурдиа, все-таки Россия тогда была совершенно другой. По многим параметрам. В том числе и по своим возможностям. Она была страна еще разоренная, бедная, ее никто не слушал. И вообще плевать на нее хотели. Она могла говорить все, что хотела. Никому до этого не было дела. В начале 2000 годов это стало меняться. Но еще не было той позиции, которую сегодня Россия, так или иначе, имеет. Это изменилось тоже. Я не сторонник того, чтобы распадались страны. Всегда это приводит к крови. Как правило, так происходит. В данном случае все-таки я считаю, что главными виновниками в этой истории является Грузия. Они это все сделали. Я много раз был в Абхазии. Тогда еще давно в 70-е годы, я видел, как грузины обращаются с абхазцами. Видел много раз.
С. БУНТМАН - То есть еще до той войны.
В. ПОЗНЕР - 70-е годы. С презрением, что это только что слезли с дерева. Вообще их били. Я все это видел. Причем не один раз. И абхазцы ненавидели грузин, а грузины просто презирали, вообще не люди. Это привело к тому, что произошло. И когда казалось, все изменилось, и можно было вести свою политику, вне зависимости от Советского Союза, и приблизить и изменить отношение, что произошло. С Гамсахурдиа я вообще не говорю. Грузия для грузин. Россия для русских. Это легко перевести на любую другую страну. Они виноваты в том, что это случилось. А вы правы, когда говорите, что это не то чтобы логическое развитие, а уже какое-то…, отсутствие выхода. Это когда единственные ходы можно в шахматах, только так. Иначе шах и мат. Сказали, будем признавать ваше решение, они его приняли. Значит, мы говорим: да, мы признаем. Будут крупные неприятности. И когда Медведев говорит в ответ на вопрос Маргариты Симонян, что мол, мы ничего не боимся, когда она говорит: вы не боитесь того-то и того-то, этот ответ «мы ничего не боимся» лично меня никак не устраивает. Но когда он говорит, что мы не хотим холодной войны, мы надеемся, что нас поймут. Если нас не поймут, ну что же…
С. БУНТМАН - Владимир Владимирович, у нас миллион вопросов, за сотню просто. Но все они в основном идут об информационном обеспечении с той или другой стороны. Об освещении событий, конфликта. В более даже широком контексте. Насколько вы знакомы с этим? Вы из Пекина и насколько вам удалось следить за освещением того, что произошло?
В. ПОЗНЕР - Довольно-таки внимательно.
С. БУНТМАН - Ваши собственные наблюдения. То есть вы следили за тем, как российские СМИ освещают.
В. ПОЗНЕР - Да, телевидение.
С. БУНТМАН - Европейское, американское вам удавалось смотреть? Ощущения общие какие у вас?
В. ПОЗНЕР - Ощущения мерзотные, простите за такое не литературное возможно выражение.
С. БУНТМАН - Мерзотные по всем, как говорит де Голль, азимутам?
В. ПОЗНЕР - Мерзотные по всем азимутам. Но самые мерзотные, мне трудно говорить, но самые мерзотные американские, конечно.
С. БУНТМАН - Чем?
В. ПОЗНЕР - Просто полное вранье. Там вообще не говорилось о том, что что-то было в Цхинвали. То есть у рядового американца такое впечатление, что Россия вторглась в Грузию. Почему вторглась, вот потому что русские такие. Россия такая. Путинская Россия. Медведев это с их точки зрения, опять как он подается, это прилежный ученик Путина. Насчет того, что такое Южная Осетия, что такое Абхазия, ну ни малейшего, ноль. То есть и мне так это было обидно, потому что я помню, какое было американское телевидение, какие там были люди. Как это все подавалось. Сейчас это просто какой-то ужас. Я смотрел английское телевидение, Би-Би-Си, все-таки для себя…
С. БУНТМАН - Я тоже смотрел английское.
В. ПОЗНЕР - Не пятерка, но троечку…
С. БУНТМАН - А кто-нибудь вообще пятерку заслужил?
В. ПОЗНЕР - Нет. Наше преимущество было только в том, что действительно было нападение на Цхинвали, это можно было показать, а дальше бесконечные плачущие лица, несчастные дети. Это же пропаганда. Она правдива, но она сделана, чтобы настроить людей определенным образом.
С. БУНТМАН - Чем дальше продвигались войска, тем менее правдивой она становилась.
В. ПОЗНЕР - Конечно. Поэтому мерзотно по всем азимутам. То есть сказать, что была какая-то даже, я всегда говорил так: ну, посмотрите это телевидение, то, потом у вас получится некая общая картина, которая соответствует действительности. В данном случае это не соответствует действительности. Как бы вы ни сложили все, что вы там увидите, вы не получите истины.
С. БУНТМАН - Получилась странная история, о ней уже столько говорили, что она, наверное, мимо вас прошла, история с включением в короткие новости 12-летней девочки, которая рассказывала…
В. ПОЗНЕР - Я видел.
С. БУНТМАН - Но там было все в порядке.
В. ПОЗНЕР - В каком смысле?
С. БУНТМАН - В том, что им дали сказать.
В. ПОЗНЕР - Но потом их убрали очень быстро.
С. БУНТМАН - Ну как убрали.
В. ПОЗНЕР - Им 30 секунд дали.
С. БУНТМАН - После рекламы. Мы же прекрасно знаем, что в краткие новости включение, там подарили 30 секунд…
В. ПОЗНЕР - На самом деле ее позвали не для этого.
С. БУНТМАН - Но, тем не менее, дали договорить.
В. ПОЗНЕР - Дали что-то сказать. Конечно. Дали.
С. БУНТМАН - Там тетя сказала все, что она думает о Саакашвили.
В. ПОЗНЕР - И не только, а то, что она думает о русских.
С. БУНТМАН - Девочка сказала спасибо русской армии, никто ее не прерывал.
В. ПОЗНЕР - Это правда.
С. БУНТМАН - И девочку потом назвал ведущий настоящей героиней.
В. ПОЗНЕР - Это я не слышал.
С. БУНТМАН - В концовке.
В. ПОЗНЕР - Молодец.
С. БУНТМАН - Он отвел, очень спешил, 5 секунд у него было, но он успел сказать, что, слава богу, что девочка в безопасности и что она настоящая героиня в этой войне.
В. ПОЗНЕР – Ну, молодец.
С. БУНТМАН - Шоу господина Стюарда, которого я видел в первый раз на американском телевидении. Было замечательно, когда он задавал вопросы всем американским политикам. Смешные вопросы. Он показывал и задавал политикам. Когда говорили: это недостойно 21 века. Когда он показывал насчет требования изменения строя в суверенных государствах. Как так можно, - говорил он, при этом показывали статую Саддама.
В. ПОЗНЕР - Давайте не путать. У нас есть федеральные каналы. В Америке нет федеральных каналов. Но есть общенациональные каналы. Это Эй-би-си, Эн-би-си, Си-би-эс и теперь Фокс. Так вот о них можно говорить почти в этом конкретном вопросе почти как о наших федеральных. А вот масса других Эйч-би-оу, и прочие, где и Стюард и не только он.…
С. БУНТМАН - Стюард на Эйч-би-оу? Я просто не мог его найти…
В. ПОЗНЕР - Там они шикарно делают. Но это доходит до очень небольшой части населения. Конечно, я очень завидую, я сожалею, что у нас нет такого. Это да. Но я говорю, я вас уверяю, что если вы сейчас, если бы у нас были деньги, опрос общественного мнения в США: считаете ли вы, что Россия совершила агрессию против Грузии. Знаете ли вы, что такое Южная Осетия и что там произошло. Вы увидите, что единицы знают, что происходило. Потому что все-таки смотрят главные, а не нишевые.
С. БУНТМАН - Вообще больше не стоит говорить о газетах как о каком-то выразителе…
В. ПОЗНЕР - У нас не стоит. У них стоит.
С. БУНТМАН – Потому что мне довелось читать британские газеты…
В. ПОЗНЕР - Стоит. В Америке есть несколько газет, которые действительно влияют на общественное мнение. В Великобритании есть такие газеты. Во Франции. В Италии. У нас нет. У нас с газетами совсем плохо. Газеты перестали, ведь в свое время газеты в России это была мощная штука. Даже в Советском Союзе. Они могли вполне соревноваться с телевидением. Но в связи с тем развитием, свидетелями которого мы являемся, газеты потеряли это влияние. Может быть вернется. Потому что все-таки газеты дают возможность подумать, почитать, вернуться. Но для этого нужен другой настрой. Сегодня газеты не определяют.
С. БУНТМАН - Потому что в тех сообщениях и комментариях, которые я читал в тех же серьезных британских газетах, я не говорю обо всем известных таблоидах, это было чрезвычайно серьезно.
В. ПОЗНЕР - Я согласен с вами.
С. БУНТМАН - И были и досье, и тем, кто не помнит или не знает, напоминалось о существовании Южной Осетии.
В. ПОЗНЕР - Это правильно.
